2022-09-06

KUVAILEVAN METATIEDON ASIANTUNTIJARYHMÄN KOKOUS

Aika: 6.9.2022 klo 11.00-13.00
Paikka: KUMEAn Zoom-kokoushuone
Paikalla: Pia Backman (Åbo Akademis Bibliotek), Martin Engberg (Kansalliskirjasto), Ville Huhtala (Helsingin yliopiston kirjasto), Katja Hyvärinen (Itä-Suomen yliopiston kirjasto), Minna Kantanen (Kansalliskirjasto), Henriikka Kokki (Celia), Sirpa Korhonen-Ritanen (Varastokirjasto), Jarmo Louet (Jyväskylän kaupunginkirjasto), Anne-Mari Salmela (Turun yliopiston kirjasto), Anna Viitanen (Turun kaupunginkirjasto) ja Irina Vikman (Hämeen ammattikorkeakoulun kirjasto) 
Kutsuttuina asiantuntijoina: Minttu Hurme (Kansalliskirjasto), Serafia Kari (Kansalliskirjasto), Anneli Renfors (Kansalliskirjasto), Petra Peltokangas (Kirjastopalvelu), Heidi Ronkainen (Kansalliskirjasto)
Poissa: Sini Neuvonen (Espoon kaupunginkirjasto), Anne Holappa (HUMAK)

1. Edellisen kokouksen pöytäkirja

Julkaistussa muistiossa (10.8.2022) huomioitiin myös RDA-kokous 24.8.2022, josta ei tehty erillistä muistiota.

2. Ilmoitusasiat

Petra Peltokangas Kirjastopalveluista tulee Katri Riiheläisen tilalle KUMEAn jäseneksi. 

Tulevat tapahtumat  ja menneet tapahtumat 2022 - lisätietoja

• Talonmiehen tuokio 33; 22.9.2022 klo 13.00-14.30
• Talonmies-extra 10; 20.10.2022 klo 13.00-14-30
• Talonmiehen tuokio 34; 10.11.2022 klo 13.00-14.30

• Miten tutkijat kuvailevat aineistojaan -tapahtumat

  • Ke 28.9.2022 10:00-12:00 Luonnontieteet

    To 6.10.2022 10:00-12:00 Ihmistieteet

Melindan 10-vuotisjuhlawebinaariin liittyvä käytännön läheinen työpaja 29.11.2022 ja juhlawebinaari 30.11.2022. 

BIBFRAME Workshop in Europe 2022 20.-21.9.2022, Budapest
IGeLU 12.-15.9.2022

Uudistuneen RDA:n koulutukset

Tiedoksi:

Resource Description & Access (RDA) Metadata Guidance Documentation
-Kongressin kirjaston ohjeita RDA:n soveltamisesta ja esimerkkejä sekä MARC 21 -kentistä että BIBFRAMEsta

→ voidaan julkaista muistiossa /MInna kirjoittaa kohdan auki

3. MARC 21 -formaatti ja RDA-sovellusohje

Yhteiset ohjeet https://wiki.helsinki.fi/x/_S91Fw

4. Kirjastojärjestelmät

Ei käsitelty tässä kokouksessa.

5. BIBFRAME ja linkitetty data

Työryhmä seuraa aktiivisesti kuvailun muutoksia sekä uusien tallennusformaattien ja tietomallien kehittymistä ja niiden soveltamista kirjastojärjestelmiin. Työryhmän sisäiseen työtilaan on listätty uusi sivu dokumentointia varten.

6. Muiden kuvailun asiantuntijatyöryhmien esityslistat Kansalliskirjaston foorumilla

Muiden kuvailun asiantuntijaryhmien menneiden ja tulevien kokousten aiheita Kansalliskirjaston foorumilla https://foorumi.kiwi.fi/t/kuvailuryhmien-kokousten-asialistat/1776

7. AV-aineistotyöryhmä 

Podcastien kuvailu?

AV-aineistotyöryhmälle mietittäväksi tällainen pähkinä. Julkaisuarkistoissa tarvittaisiin Dublin Core-formaatin mukaista ohjetta podcastien kuvailuun. Mallia tekemiseen katsottaisiin KUMEAn aineistokohtaisten ohjeitten pohjalta. Äänikirjaohjeessa ei ole mainintaa podcasteista - saisiko? Esimerkiksi tällainen podcast-sarja: https://www.doria.fi/handle/10024/182810.

Otetaan podcastien ohjeistus työn alle. Ohjeistusta on tehtävä yhteistyössä verkkoaineistojen kuvailijoiden kanssa. Martin kysyy Satu Niiniseltä saataisiinko Kansalliskirjastosta apua.

8. Metatietosanaston kehittäminen

Ei käsitelty tässä kokouksessa.

10. Uuden RDA:n linjaukset

Ei käsitelty tässä kokouksessa.

11. Kirjastojen kysymyksiä

1) Kysymys: Ei-gregoriaaniset julkaisuvuodet, sähköposti 25.5 

oletteko havainneet tällaisen tapauksen? Jos julkaisuaika on ei-gregoriaanisen ajanlaskun mukainen, ilmeisesti Melinda-loadissa Helmet-tietueen julkaisuvuosi 008-kentässä muuttuu muotoon 13962017, kun 264-kentässä merkinnät ovat muotoa $c1396 [2017] ja sen pitäisi olla pelkkä 2017.

Ks. esim. ISBN 978-9936-600-94-2, josta on tällä hetkellä Melindassa tuplat. Epäilen Melinda-loadia sen takia, että Helmetin omassa verkkokirjastossa 008:ssa on pelkkä 2017.

PIKI-tietokannassa oli parikymmentä tietuetta, jotka oli varmaankin poimittu Melindasta eikä 008:ia ollut huomattu korjata. Näistä syntyi Finnaan virheellinen fasetti 1300-luvulle sijoittuvasta julkaisuajasta, joita meillä PIKI-Finnan käyttöönotossa ihmeteltiin.

Ongelmallisia tapauksia ovat edelleen [vuosien xxxx ja yyyy välillä?]-tyyppiset arvioidut julkaisuvuodet, joita Finna ei osaa käsitellä tällä hetkellä, jos 264$c:ssä on myös ei-gregoriaanisen ajanlaskun mukainen vuosiluku tyyliin 1394 [vuosien 2015 ja 2016 välillä?]. Miten julkaisuvuosi pitäisi ylipäätään merkitä 264$c:ssä, jos ei tiedetä tarkasti, mitä gregoriaanista vuotta aineistossa ilmoitettu julkaisuvuosi vastaa? RDA Toolkitissa on esimerkki 5730 [1969 or 1970]. Voisiko tätä avata vielä tarkennuksissa 264-kentän vuosien merkitsemisestä? Käytetäänkö tai-sanaa vai arvioidaanko vuosiväli?

VASTAUS Xxx

Jarmo:

Enpä ole aiemmin pannut merkille tuollaisia 008-kenttiä, mutta meilläkin on jonkin verran tietueita, joissa on epävarmoja julkaisuvuosia, ja niissä on vanhastaan kaikenlaisia merkintöjä. 260-kentässä esim. [19-?] ja 008-kentissä 19-u, 196?, 19-- tai 19== yms. Aurora ei periaatteessa huoli tuollaisia merkintöjä, mutta nämä on ajettu aikoinaan Marc21-konversiosta läpi ja viety siinä yhteydessä tietokantaan. Niitä ei tunnista vuosiluvuiksi kumpikaan, ei Aurora eikä Finna.

Ville hahmottelee vastauksen ja yhdistää tähän myös kysymyksen 8

Talonmiehentuokioon tulossa 22.9 esitys vuosiluvuista (copyright-vuodet).

Kysymyksessä on kohtia, johon en osaa vastata:

• Melinda-loadissa... → Minttu
• Finnaan virheellinen fasetti... → Serafina
  • vai johtuuko tämä Melinda-loadin virheestä?

2.8.6 Julkaisuaika (ydinelementti) alkaa: "Jos julkaisuaika ilmaistaan tiedonlähteessä useamman kalenterin mukaan, huomioidaan vain kuvailevan yhteisön käyttämä kalenteri." MUTTA jos vilkaisee englannin puolelle: "... only the date in the calendar preferred by the agency preparing the description is required". → 'is required' ei tarkoita, että muut olisi pakko jättää merkitsemättä

Täydennettävä sovellusohjeeseen

Julkaisuaika on ydinelementti. Jos julkaisuaika on ilmaistu tiedonlähteessä useamman kalenterin mukaan, niin vain gregoriaaninen kalenterin mukainen vaaditaan. (RDA 2.8.6) 008-kenttän merkitään gregoriaaninen kalenterin mukainen vuosi.

Jos manifestaatiossa esiintyvä julkaisuaika ei ole gregoriaanisen tai juliaanisen kalenterin mukainen, lisätään kuvailuun vastaava gregoriaanisen tai juliaanisen kalenterin mukainen ajankohta. Osoitetaan, että tieto on otettu manifestaation ulkopuolelta. (RDA 2.8.6.3)

Esimerkki
264 #1 $a ... $c 4308 [1975]
264 #1 $a ... $c anno 18 [1939]
264 #1 $a ... $c 5730 [1969 tai 1970]
Jos ajankohdan tiedetään olevan jompikumpi peräkkäisistä vuosista, merkitään molemmat vuodet tai-sanalla erotettuna (RDA 1.9.2.2)

Jos tiedonlähteessä esiintyy eri kalenterien mukaan ilmaistuja vuosilukuja, merkitään ne kuvailuun järjestyksessä, joka vastaa tiedonlähteessä esiintyvää järjestystä tai layoutin tai typografian osoittamaa ensisijaisuutta. (RDA 2.8.6.3)

Esimerkki. Julkaisuaika ilmaistu tiedonlähteessä sekä juutalaisen että gregoriaanisen kalenterin mukaan
264 #1 $a ... $c 5772 = 2012.     ← ISBD välimerkitys, ks. ISBD 4.3.4
TAI VAIN:  264 #1 $a ... $c 2012.
Vain gregoriaanisen kalenterin mukainen julkaisuvuosi vaaditaan (RDA 2.8.6)

Esimerkki. Julkaisuaika ilmaistu tiedonlähteessä sekä Hijri Shamsi (aurinko) että Hijri Qamari (kuu) kalenterien mukaan. Tiedonlähteessä: 1377 H.Sh. 1419 H.Q.
264 #1 $a ... $c 1377 H.Sh. = 1419 H.Q. [1998 tai 1999]  ← ISBD välimerkitys, ks. ISBD 4.3.4
Jos ajankohdan tiedetään olevan jompikumpi peräkkäisistä vuosista, merkitään molemmat vuodet tai-sanalla erotettuna (RDA 1.9.2.2)

Jos todennäköinen vuosi sijoittuu tietylle ajanjaksolle, merkitään varhaisimman todennäköisen vuoden jälkeen ja-sana ja myöhäisimmän todennäköisen vuoden jälkeen välillä-sana. Loppuun merkitään kysymysmerkki. (RDA 1.9.2.4)

Esimerkki
264 #1 $a ... $c [vuosien 1846 ja 1853 välillä?]

Jos tiedetään varhaisin mahdollinen ajankohta, merkitään aikaisintaan-sana ja päiväys.
Jos tiedetään myöhäisin mahdollinen ajankohta, merkitään viimeistään-sana ja päiväys.
Jos sekä varhaisin että myöhäisin mahdollinen ajankohta tiedetään, merkitään varhaisimman mahdollisen ajankohdan jälkeen ja-sana ja myöhäisimmän mahdollisen ajankohdan jälkeen välillä-sana. (RDA 1.9.2.5)  

Esimerkki
264 #1 $a ... $c [viimeistään 21. elokuuta 1492]
264 #1 $a ... $c [12. elokuuta 1899 ja 2. maaliskuuta 1900 välillä]

Taulukko yllä olevista esimerkeistä:

liittyen Jarmon kommenttiin
Melindassa ja paikalliskannoissa on vanhastaan kaikenlaisia merkintöjä, jotka on luotu ISBD aikana. 260-kentässä voi esimerkiksi olla [19-?] ja 008-kentissä 19-u, 196?, 19-- tai 19==. Osa merkinnöistä on myös ISBD:n kannalta virheellisiä.

8) Kysymys: Ohjeistustoive: esimerkki eri ajanlaskussa ilmestyneestä teoksesta, Sinin sähköposti 11.8  KÄSITELTY EDELLÄ, EI VARMAANKAAN TARPEEN

Vähän eilistä julkaisuvuotta koskevaa keskustelua liipaten: ohjeessa ei näytä olevan esimerkkiä, miten merkitään eri ajanlaskussa olevan kirjan julkaisuvuosi. Saisiko sellaisen? Tässä ehdotus, jos on oikein.

008  220719s2020    ir ||||       |0| f|per|c

020 9786003675582 |qpehmeäkantinen

100 10 Qasim'zadah, Muhammad,|ekirjoittaja.

245 10 Tufan sal-i mush /|c Muhammad Qasim'zadah.

246 _1 Tihran :|b Nashr-i Nimazh, |c1399 [2020]

Eli tänne https://wiki.helsinki.fi/pages/viewpage.action?pageId=400875282#id-250270Julkaisujajakelutietojenjne.kent%C3%A4t-Julkaisuaika tai tänne https://wiki.helsinki.fi/pages/viewpage.action?pageId=400869724 ?

VASTAUS Xxx

Martin

Vastaan nyt jotain, koska kysymys on mielenkiintoinen. Muut voivat varmasti täydentää ja korjata. Onko aineistossa molemmat julkaisuvuodet painettuna? Ilmeisesti ei, koska olet merkinnyt hakasulkeet. Formaatista en löytänyt esimerkkejä, mutta improvisoin seuraavasti.

Nykyisessä RDA:ssa ydinelementti on kuvailevan yhteisön käyttämä kalenteri (RDA 2.8.6)

Jos julkaisuaika ilmaistaan tiedonlähteessä useamman kalenterin mukaan, huomioidaan vain kuvailevan yhteisön käyttämä kalenteri.

264 _1 |a Tihran :|b Nashr-i Nimazh, |c [2020]

 Perussääntöön on vaillinainen lisäys, mutta tähän ei näytä olevat SKL:n linjausta (ilmeisesti ydinelementtiin liittyvän huomautuksen takia?)

Jos manifestaatiossa esiintyvä julkaisuaika ei ole gregoriaanisen tai juliaanisen kalenterin mukainen, lisätään kuvailuun vastaava gregoriaanisen tai juliaanisen kalenterin mukainen ajankohta.

264 _1 |a Tihran :|b Nashr-i Nimazh, |c 1399 [2020]

- eli ehdotuksesi mukaan (kenttä 264, ei 246)

 Jos useamman kalenterin mukaisen julkaisuaika on painettu aineistoon

Jos tiedonlähteessä esiintyy eri kalenterien mukaan ilmaistuja vuosilukuja, merkitään ne kuvailuun järjestyksessä, joka vastaa tiedonlähteessä esiintyvää järjestystä tai layoutin tai typografian osoittamaa ensisijaisuutta.

264 _1 |a Tihran :|b Nashr-i Nimazh, |c 1399, 2020.

- Jos molemmat vuosiluvut esiintyvät aineistossa. Mitenköhän tuo c-osakenttä menee oikeasti? Kone ei ainakaan kovin sujuvasti lue tuollaista merkintää.

Uusi RDA sanoo lyhyemmin näin Linkki Oliko meillä muuten tähän linjausta?

EHTO

Ajankohta esiintyy manifestaatiossa eri kalenterien mukaisissa muodoissa.

VAIHTOEHTO

Merkitään yksi tai useampi arvo erikseen tiedonlähteessä esiintyvässä tai layoutin tai typografian osoittamassa järjestyksessä.

Sini:

Tässä kuva kirjan nimiösivusta, itsehän en siitä ymmärrä kuin muutaman englanninkielisen sanan ja isbn-numeron. Luettelointi on siis tullut Kirjastopalvelulta. Julkaisuaikakaan ei ole minulle ymmärrettävästi ilmaistu 😃

Tartuin tähän kun oli juuri kokouksessa keskusteltu ei-gregoriaanisista julkaisuajoista ja tämä kirja tuli minulle vastaan, ja huomasin että tällaisesta tapauksesta ei ollut esimerkkiä

Kokouksen chat:

12:25:58 From  Minttu Hurme  to  Everyone:
    75851 563   L $$aNidottu.
      68285 563   L $$aSidottu.
       4530 563   L $$aInbunden.
       4330 563   L $$aNidottu/sidottu.
       3853 563   L $$aHäftad.
       2198 563   L $$aSID.
       2063 563   L $$aNID.
       1867 563   L $$anidottu.
        582 563   L $$asidottu.
        441 563   L $$aNid.
        439 563   L $$aKierreselkä.
        320 563   L $$aSid.
        202 563   L $$aRengaskirja.
        190 563   L $$aPehmeäkantinen.
        105 563   L $$aKansio.
        104 563   L $$aInb.
12:27:43 From  Minttu Hurme  to  Everyone:
    1 563   L $$aRebound, probably 18th century. Quarter vellum and marbled paper on cardboard, turquoise edges. Mould on covers.
12:28:07 From  Minttu Hurme  to  Everyone:
    1 563   L $$aH3 Osakuntakokoelma: Wetzells bokbinderi H-fors (kirjansitojanmerkki, kpl 2).
12:39:43 From  Minna Kantanen  to  Everyone:
    https://marc21.kansalliskirjasto.fi/bib/esimerkit_julkaisuaika.htm
12:45:35 From  Minna Kantanen  to  Everyone:
    Näistä vuosien merkitsemisestä voisi olla Talonmiehen tuokiossa - sitten kun ohjeet selkeytetty
12:46:05 From  Anneli Renfors  to  Everyone:
    On tulossa 22.9. jotain. Talonmiehen kirjeissä on ollut.
12:52:31 From  Anneli Renfors  to  Everyone:
    ei ole julkaisuvuosista ollut talonmiehen kirjeissä. Ilmeisesti eri variaatioita on ollut Talonmiehen tuokioissa.
12:54:03 From  Minttu Hurme  to  Everyone:
    Mä kaivelen noita yksittäisiä dollareita
12:57:02 From  Anna Viitanen  to  Everyone:
    OLAC-ohjeessa on huomioitu "franchise" - nimekkeet, jotka merkitään elokuva-alan käyttämään tyyliin osaksi päänimekettä: 245 04 $a The librarian: Quest for the spear.
12:57:09 From  Jarmo Louet  to  Everyone:
    Ainakin Wahlroo$ (Pietiläinen, Tuomo) taitaa olla.
12:59:09 From  Minttu Hurme  to  Everyone:
    Yksittäisissä dollareissa toistaiseksi on löytynyt pari oikeeta tapausta ja määrä sellaisia, joissa sen dollarin PITÄISI olla osakenttäeroitin
12:59:23 From  Minttu Hurme  to  Everyone:
    000357312 24514 L $$aThe $ 30,000 bequest and other stories /$$cby Mark Twain.
12:59:37 From  Minttu Hurme  to  Everyone:
    ja sit on linkkejä, joissa sille ei vaan voi mitään:
12:59:46 From  Minttu Hurme  to  Everyone:
    000304343 85642 L $$uhttp://www.icrc.org/Web/Eng/siteeng0.nsf/htmlall/p0793/$File/ICRC_002_0793.PDF

12. Seuraava kokous

28.9.2022 klo 10.00-16.00 lähikokous, Kansalliskirjasto, Collan (Yliopistonkatu 1)