Page History

...

Muiden kuvailun asiantuntijaryhmien menneiden ja tulevien kokousten aiheita Kansalliskirjaston foorumilla https://foorumi.kiwi.fi/t/kuvailuryhmien-kokousten-asialistat/1776

7. AV-aineistotyöryhmä 

Podcastien kuvailu?

AV-aineistotyöryhmälle mietittäväksi tällainen pähkinä. Julkaisuarkistoissa tarvittaisiin Dublin Core-formaatin mukaista ohjetta podcastien kuvailuun. Mallia tekemiseen katsottaisiin KUMEAn aineistokohtaisten ohjeitten pohjalta. Äänikirjaohjeessa ei ole mainintaa podcasteista - saisiko? Esimerkiksi tällainen podcast-sarja: https://www.doria.fi/handle/10024/182810.

Otetaan podcastien ohjeistus työn alle. Ohjeistusta on tehtävä yhteistyössä verkkoaineistojen kuvailijoiden kanssa. Martin kysyy Satu Niiniseltä saataisiinko Kansalliskirjastosta apua.Ei käsitelty tässä kokouksessa.

8. Metatietosanaston kehittäminen

...

Ks. esim. ISBN 978-9936-600-94-2, josta on tällä hetkellä Melindassa tuplat. Epäilen Melinda-loadia sen takia, että Helmetin omassa verkkokirjastossa 008:ssa on pelkkä 2017.

PIKI-tietokannassa oli parikymmentä tietuetta, jotka oli varmaankin poimittu Melindasta eikä 008:ia ollut huomattu korjata. Näistä syntyi Finnaan virheellinen fasetti 1300-luvulle sijoittuvasta julkaisuajasta, joita meillä PIKI-Finnan käyttöönotossa ihmeteltiin.

Ongelmallisia tapauksia ovat edelleen [vuosien xxxx ja yyyy välillä?]-tyyppiset arvioidut julkaisuvuodet, joita Finna ei osaa käsitellä tällä hetkellä, jos 264$c:ssä on myös ei-gregoriaanisen ajanlaskun mukainen vuosiluku tyyliin 1394 [vuosien 2015 ja 2016 välillä?]. Miten julkaisuvuosi pitäisi ylipäätään merkitä 264$c:ssä, jos ei tiedetä tarkasti, mitä gregoriaanista vuotta aineistossa ilmoitettu julkaisuvuosi vastaa? RDA Toolkitissa on esimerkki 5730 [1969 or 1970]. Voisiko tätä avata vielä tarkennuksissa 264-kentän vuosien merkitsemisestä? Käytetäänkö tai-sanaa vai arvioidaanko vuosiväli?

Jarmo:

Enpä ole aiemmin pannut merkille tuollaisia 008-kenttiä, mutta meilläkin on jonkin verran tietueita, joissa on epävarmoja julkaisuvuosia, ja niissä on vanhastaan kaikenlaisia merkintöjä. 260-kentässä esim. [19-?] ja 008-kentissä 19-u, 196?, 19-- tai 19== yms. Aurora ei periaatteessa huoli tuollaisia merkintöjä, mutta nämä on ajettu aikoinaan Marc21-konversiosta läpi ja viety siinä yhteydessä tietokantaan. Niitä ei tunnista vuosiluvuiksi kumpikaan, ei Aurora eikä Finna.

Kysymyksessä on kohtia, johon en osaa vastata:

• Melinda-loadissa... → Minttu
• Finnaan virheellinen fasetti... → Serafina
  • vai johtuuko tämä Melinda-loadin virheestä?

2.8.6 Julkaisuaika (ydinelementti) alkaa: "Jos julkaisuaika ilmaistaan tiedonlähteessä useamman kalenterin mukaan, huomioidaan vain kuvailevan yhteisön käyttämä kalenteri." MUTTA jos vilkaisee englannin puolelle: "... only the date in the calendar preferred by the agency preparing the description is required". → 'is required' ei tarkoita, että muut olisi pakko jättää merkitsemättä

Finna käyttää pääsääntöisesti 008-kenttää.  Täydennettävä sovellusohjeeseen

Julkaisuaika on ydinelementti. Jos julkaisuaika on ilmaistu tiedonlähteessä useamman kalenterin mukaan, niin vain gregoriaaninen kalenterin mukainen vaaditaan. (RDA 2.8.6) 008-kenttän kenttään merkitään gregoriaaninen kalenterin mukainen vuosi.

...

Esimerkki. Julkaisuaika ilmaistu tiedonlähteessä sekä juutalaisen että gregoriaanisen kalenterin mukaan
264 #1 $a ... $c 5772 = 2012.       ← ISBD välimerkitys, ks. ISBD 4.3.4
TAI VAIN:  264 #1 $a ... $c 2012.
Vain gregoriaanisen kalenterin mukainen julkaisuvuosi vaaditaan (RDA 2.8.6)

Esimerkki. Julkaisuaika ilmaistu tiedonlähteessä sekä Hijri Shamsi (aurinko) että Hijri Qamari (kuu) kalenterien mukaan. Tiedonlähteessä: 1377 H.Sh. 1419 H.Q.
264 #1 $a ... $c 1377 H.Sh. = 1419 H.Q. [1998 tai 1999]  ← ISBD välimerkitys, ks. ISBD 4.3.4  
Jos ajankohdan tiedetään olevan jompikumpi peräkkäisistä vuosista, merkitään molemmat vuodet tai-sanalla erotettuna (RDA 1.9.2.2)

...

...

Melindassa ja paikalliskannoissa on vanhastaan kaikenlaisia merkintöjä, jotka on luotu ISBD aikana. 260-kentässä voi esimerkiksi olla [19-?] ja 008-kentissä 19-u, 196?, 19-- tai 19==. Osa merkinnöistä on myös ISBD:n kannalta virheellisiä.

8) Kysymys: Ohjeistustoive: esimerkki eri ajanlaskussa ilmestyneestä teoksesta, Sinin sähköposti 11.8  KÄSITELTY EDELLÄ, EI VARMAANKAAN TARPEEN

Vähän eilistä julkaisuvuotta koskevaa keskustelua liipaten: ohjeessa ei näytä olevan esimerkkiä, miten merkitään eri ajanlaskussa olevan kirjan julkaisuvuosi. Saisiko sellaisen? Tässä ehdotus, jos on oikein.

008  220719s2020    ir ||||       |0| f|per|c

020 9786003675582 |qpehmeäkantinen

100 10 Qasim'zadah, Muhammad,|ekirjoittaja.

245 10 Tufan sal-i mush /|c Muhammad Qasim'zadah.

246 _1 Tihran :|b Nashr-i Nimazh, |c1399 [2020]

Eli tänne https://wiki.helsinki.fi/pages/viewpage.action?pageId=400875282#id-250270Julkaisujajakelutietojenjne.kent%C3%A4t-Julkaisuaika tai tänne https://wiki.helsinki.fi/pages/viewpage.action?pageId=400869724 ?

Martin

Vastaan nyt jotain, koska kysymys on mielenkiintoinen. Muut voivat varmasti täydentää ja korjata. Onko aineistossa molemmat julkaisuvuodet painettuna? Ilmeisesti ei, koska olet merkinnyt hakasulkeet. Formaatista en löytänyt esimerkkejä, mutta improvisoin seuraavasti.

Nykyisessä RDA:ssa ydinelementti on kuvailevan yhteisön käyttämä kalenteri (RDA 2.8.6)

Jos julkaisuaika ilmaistaan tiedonlähteessä useamman kalenterin mukaan, huomioidaan vain kuvailevan yhteisön käyttämä kalenteri.

264 _1 |a Tihran :|b Nashr-i Nimazh, |c [2020]

 Perussääntöön on vaillinainen lisäys, mutta tähän ei näytä olevat SKL:n linjausta (ilmeisesti ydinelementtiin liittyvän huomautuksen takia?)

Jos manifestaatiossa esiintyvä julkaisuaika ei ole gregoriaanisen tai juliaanisen kalenterin mukainen, lisätään kuvailuun vastaava gregoriaanisen tai juliaanisen kalenterin mukainen ajankohta.

264 _1 |a Tihran :|b Nashr-i Nimazh, |c 1399 [2020]

- eli ehdotuksesi mukaan (kenttä 264, ei 246)

 Jos useamman kalenterin mukaisen julkaisuaika on painettu aineistoon

Jos tiedonlähteessä esiintyy eri kalenterien mukaan ilmaistuja vuosilukuja, merkitään ne kuvailuun järjestyksessä, joka vastaa tiedonlähteessä esiintyvää järjestystä tai layoutin tai typografian osoittamaa ensisijaisuutta.

264 _1 |a Tihran :|b Nashr-i Nimazh, |c 1399, 2020.

- Jos molemmat vuosiluvut esiintyvät aineistossa. Mitenköhän tuo c-osakenttä menee oikeasti? Kone ei ainakaan kovin sujuvasti lue tuollaista merkintää.

Uusi RDA sanoo lyhyemmin näin Linkki Oliko meillä muuten tähän linjausta?

EHTO

Ajankohta esiintyy manifestaatiossa eri kalenterien mukaisissa muodoissa.

VAIHTOEHTO

Merkitään yksi tai useampi arvo erikseen tiedonlähteessä esiintyvässä tai layoutin tai typografian osoittamassa järjestyksessä.

Sini:

Tässä kuva kirjan nimiösivusta, itsehän en siitä ymmärrä kuin muutaman englanninkielisen sanan ja isbn-numeron. Luettelointi on siis tullut Kirjastopalvelulta. Julkaisuaikakaan ei ole minulle ymmärrettävästi ilmaistu 😃

Tartuin tähän kun oli juuri kokouksessa keskusteltu ei-gregoriaanisista julkaisuajoista ja tämä kirja tuli minulle vastaan, ja huomasin että tällaisesta tapauksesta ei ollut esimerkkiä

Image Removed

Kokouksen chat:

...

12. Seuraava kokous

28.9.2022 klo 10.00-16.00 lähikokous, Kansalliskirjasto, Collan (Yliopistonkatu 1)

...